“嘻哈包袱鋪”創(chuàng)始人高曉攀
“80后相聲”代表高曉攀
東直門(mén)南小街上的一家“慶豐包子鋪”旁邊，就是京城頗有名氣的民間相聲團(tuán)隊(duì)“嘻哈包袱鋪”的公司所在地。曾幾何時(shí)，還有人會(huì)把這“賣(mài)包子的”和“說(shuō)相聲的”招牌弄混。如今，作為“80后相聲”的代表人物，“嘻哈包袱鋪”的創(chuàng)始人高曉攀已經(jīng)把自己的團(tuán)隊(duì)發(fā)展成了一個(gè)每年演出多達(dá)千場(chǎng)，票房收入破千萬(wàn)的演藝公司，別人對(duì)他的稱(chēng)呼也從“掌柜”變成了“高總”。
今年10月3日、4日，“嘻哈包袱鋪”將在民族文化宮大劇院舉辦兩場(chǎng)國(guó)慶專(zhuān)場(chǎng)相聲演出。其中一場(chǎng)是高曉攀的創(chuàng)作專(zhuān)場(chǎng)，他將一口氣拿出10個(gè)他個(gè)人全新創(chuàng)作的新相聲；另一場(chǎng)則是由“嘻哈包袱鋪”全主力陣容上演的PK專(zhuān)場(chǎng)。為了這兩場(chǎng)大演出，“嘻哈包袱鋪”全員出動(dòng)，使得四個(gè)平時(shí)熱鬧的嘻哈小劇場(chǎng)不得不停演兩天。而以往并不熱衷與媒體打交道的高曉攀這次也爽快地面對(duì)記者，就相聲創(chuàng)作、藝術(shù)與市場(chǎng)、掙錢(qián)與發(fā)展等話題聊了個(gè)盡興。
為什么說(shuō)相聲其實(shí)很難
記者：這么多年你一共創(chuàng)作了多少個(gè)作品？這些作品都是什么內(nèi)容？
高曉攀：我一共創(chuàng)作過(guò)30多個(gè)作品。說(shuō)的都是各種老百姓身邊的社會(huì)現(xiàn)象。其中有說(shuō)住房的，諷刺公關(guān)的，找工作的，還有資本運(yùn)作的……現(xiàn)在動(dòng)不動(dòng)就有人找我聊資本運(yùn)作。
記者：相聲創(chuàng)作是不是很難？
高曉攀：相聲，最重要的是架構(gòu)、技巧、人物，最后才是“包袱”。但現(xiàn)在整個(gè)相聲市場(chǎng)、相聲演員，是把“包袱”放在第一位，往往忽視了架構(gòu)、技巧、人物。你看何云偉、金子，他們?yōu)槭裁春軆?yōu)秀？因?yàn)樗麄兒苤匾?ldquo;活兒”的架構(gòu)、技巧、人物，“包袱”對(duì)他們來(lái)說(shuō)信手拈來(lái)，一嘴一個(gè)“包袱”。成不成，其實(shí)就在這兒了。
記者：這次嘻哈包袱鋪連搞兩場(chǎng)專(zhuān)場(chǎng)，有什么目標(biāo)嗎？
高曉攀：我特想通過(guò)嘻哈包袱鋪、還有我高曉攀本人的努力，來(lái)證明什么是好的相聲。因?yàn)槲矣X(jué)得現(xiàn)在相聲市場(chǎng)比較亂。所以我也很少參加相聲圈的事兒。
為什么說(shuō)如今市場(chǎng)有點(diǎn)亂
記者：為什么說(shuō)相聲市場(chǎng)亂呢？
高曉攀：現(xiàn)在的相聲已然不是當(dāng)年的相聲了，會(huì)聽(tīng)相聲的已經(jīng)不聽(tīng)了，傷心了；懂相聲的人也基本上都不愛(ài)聽(tīng)了，聽(tīng)膩了；現(xiàn)在的相聲更商業(yè)了，沒(méi)有什么藝術(shù)可談了，這是現(xiàn)在相聲的生存現(xiàn)狀。大家太注重外在的宣傳、包裝、推廣，但相聲的本質(zhì)越來(lái)越欠缺。我很喜歡維珍集團(tuán)的創(chuàng)始人理查德，他曾經(jīng)說(shuō)過(guò)一句話：“撥開(kāi)商業(yè)表演，直逼企業(yè)核心。”嘻哈包袱鋪的現(xiàn)狀就是這樣，我們和節(jié)目較勁，和劇場(chǎng)服務(wù)較勁，觀眾為什么來(lái)聽(tīng)相聲？是因?yàn)槟阆嗦曊f(shuō)的不錯(cuò)。我現(xiàn)在老說(shuō)，“退一步原來(lái)是向前”，嘻哈包袱鋪?zhàn)龅搅�。我們不去�?zhēng)什么，反而得到很多東西。嘻哈包袱鋪現(xiàn)在四個(gè)劇場(chǎng)每場(chǎng)都能有八成的上座率，很多人不相信，有人還偷著去我們的票房問(wèn)。
記者：有人覺(jué)得相聲比較亂和“三俗”有關(guān)。
高曉攀：關(guān)于“三俗”，我的觀點(diǎn)屬于中間派。“三俗”現(xiàn)在是很多小劇場(chǎng)相聲生存的法寶。但是到底“三俗”不“三俗”，是演員自身的問(wèn)題。有的人愿意說(shuō)，有的人不愿意說(shuō)。像有些很俗的東西，我真的說(shuō)不出來(lái)，那樣得到的笑聲也很廉價(jià)。但為什么有的人愿意說(shuō)“俗”的東西，是因?yàn)檠輪T想上位，想出名，想讓大家喜歡認(rèn)可�，F(xiàn)在確實(shí)缺乏讓相聲演員成名的平臺(tái)，我們應(yīng)該提供更多的平臺(tái)。
記者：那你認(rèn)為相聲的黃金時(shí)代應(yīng)該是什么樣的呢？
高曉攀：我認(rèn)為相聲曾經(jīng)的黃金時(shí)代已經(jīng)過(guò)去了，我心目中相聲的黃金時(shí)代就是郭德綱最火的那個(gè)時(shí)候。我個(gè)人真的很喜歡郭德綱的相聲，也很崇拜郭德綱。
為什么當(dāng)初離開(kāi)德云社
記者：你不是曾經(jīng)在德云社待過(guò)嗎？那當(dāng)初為什么離開(kāi)德云社呢？
高曉攀：原因挺多的。每個(gè)人有每個(gè)人的想法。那時(shí)候也年輕，性格也叛逆，覺(jué)得自己有抱負(fù)有理想。
記者：你離開(kāi)德云社很早。
高曉攀：是，2004年離開(kāi)的。我老跟郭先生開(kāi)玩笑說(shuō)：“我一走你們就火了！”
記者：德云社是2005年開(kāi)始火起來(lái)的，你有想過(guò)回去嗎？
高曉攀：2006年我回去了一個(gè)月，又走了。那個(gè)時(shí)候他們?nèi)毖輪T，就把我給找去了。但后來(lái)不給我分派演出了，因?yàn)橛X(jué)得我太攪和了，不服管。
記者：徐德亮、何云偉、李菁、曹云金離開(kāi)德云社的時(shí)候，都曾引起過(guò)軒然大波。但你高曉攀離開(kāi)德云社的時(shí)候，好像沒(méi)什么動(dòng)靜。
高曉攀：我沒(méi)名，也沒(méi)能力，我在德云社的時(shí)候，真的是最沒(méi)實(shí)力的演員，像何云偉、金子他們能力都很強(qiáng)，他們是天生說(shuō)相聲的，他們的相聲天賦比高曉攀強(qiáng)很多倍。
為什么不愛(ài)上電視錄節(jié)目
記者：你現(xiàn)在怎么變得這么謙虛了？以前覺(jué)得你挺心高氣傲的。
高曉攀：肯定會(huì)有年輕氣盛，分事兒。像很多電視臺(tái)讓我錄節(jié)目，或者各種相聲節(jié)，我就是不愿意去。我的答復(fù)是，“等什么時(shí)候相聲圈不腌臜的時(shí)候我再去。”我也特別不喜歡什么評(píng)比。其實(shí)誰(shuí)好誰(shuí)壞老百姓心里跟明鏡似的，觀眾很清楚，不是什么評(píng)委專(zhuān)家評(píng)出來(lái)的。還有很多節(jié)目找我做什么“80后領(lǐng)袖人物”的節(jié)目，我都不做，因?yàn)楸任覂?yōu)秀的人很多。而且我也不太想讓大家覺(jué)得我太尖兒了。因?yàn)槿绻饬�，肩�?fù)的責(zé)任會(huì)很多，作為一個(gè)代表人物，大家會(huì)注意你的言論，那樣對(duì)我來(lái)說(shuō)特別不輕松，而且會(huì)讓自己變得越來(lái)越?jīng)]有性格和原則。在微博上我也不愿意加V 。我老喜歡自己調(diào)侃自己，比如我在微博上發(fā)“微相聲”，用文字表達(dá)和用語(yǔ)言表達(dá)有不一樣的好玩。每天都在寫(xiě)，腦子越動(dòng)就越有感覺(jué)。
為什么很少請(qǐng)媒體報(bào)道
記者：嘻哈包袱鋪從2008年創(chuàng)立，到今天發(fā)展變化非常大，你給具體介紹一下。
高曉攀：2008年，嘻哈包袱鋪一下就火了。到去年我們是25萬(wàn)會(huì)員，今年又漲到了30多萬(wàn)會(huì)員。2008年的時(shí)候，大概成員二三十人，現(xiàn)在將近一百人。最開(kāi)始我們只在鼓樓廣茗閣茶樓一個(gè)地方說(shuō)，每周五演一場(chǎng)；現(xiàn)在同時(shí)有四個(gè)劇場(chǎng)，廣茗閣茶樓我們給買(mǎi)斷了，安貞嘻哈劇場(chǎng)是我們自己投資的，嘻哈東四環(huán)劇場(chǎng)是與別人合作，崇文相聲俱樂(lè)部的演出是政府的安排。嘻哈包袱鋪現(xiàn)在每天都有演出，一周有19場(chǎng)日常演出，一年達(dá)到1008場(chǎng)演出。而且每個(gè)月之內(nèi)的節(jié)目是不能重樣的，否則觀眾不買(mǎi)賬。
記者：嘻哈包袱鋪現(xiàn)在是京城日常演出場(chǎng)次最多的民間相聲團(tuán)隊(duì)了，你們的票房收入如何？
高曉攀：從今年年初到現(xiàn)在不到九個(gè)月的時(shí)間，有1200多萬(wàn)票房收入。但實(shí)際上我們沒(méi)掙到什么錢(qián)，因?yàn)槲覀兓ㄥX(qián)也很多。我們演員的工資待遇很高，保險(xiǎn)和福利也都很高，還有很好的獎(jiǎng)勵(lì)機(jī)制；劇場(chǎng)建設(shè)也需要投入很多錢(qián)，因?yàn)槲覀儽仨氁研?chǎng)建設(shè)好，才能有更好的收益和發(fā)展。我們最近還給演員做了非常時(shí)尚的衣服、背包，用于平時(shí)參加一些活動(dòng)。我們嘻哈包袱鋪每次參加各種活動(dòng)，比如新聞發(fā)布會(huì)，我都要求所有人一定要穿正裝。有人覺(jué)得我們另類(lèi)、有病，但我說(shuō)，大家要珍惜每一次曝光，這也是對(duì)嘻哈包袱鋪?zhàn)詈玫臓I(yíng)銷(xiāo)。我們平時(shí)很少請(qǐng)媒體報(bào)道，因?yàn)槲矣X(jué)得還是相聲的水平和口碑，是最重要、最有效的。嘻哈包袱鋪到今天，負(fù)面新聞幾乎沒(méi)有，我特別希望嘻哈包袱鋪良性地往前發(fā)展，這對(duì)以后融資、找風(fēng)投、被上下認(rèn)可都是必須的。
為什么敢拉開(kāi)員工收入
記者：你們演員現(xiàn)在有多少人？什么樣的收入情況？
高曉攀：演員現(xiàn)在有八十多人，還在招收，實(shí)在缺人。目前現(xiàn)有演員的條件都很不錯(cuò)，積極性很高，以“80后”、“90后”為主。演員收入差距很大，像嘻哈包袱鋪?zhàn)詈玫难輪T，在演出淡季的時(shí)候，每月都能拿到萬(wàn)元左右，年底的演出市場(chǎng)旺季就不用說(shuō)了，商演很多，收入也就更多了。但掙得最少的演員，每月只能拿到165元。我們這里收入兩極分化非常嚴(yán)重。他特別羨慕掙萬(wàn)元的人了，那怎么辦？只有用功。
記者：以前嘻哈包袱鋪給人的感覺(jué)是個(gè)民間相聲團(tuán)隊(duì)，但是現(xiàn)在越來(lái)越讓人覺(jué)得嘻哈包袱鋪在往企業(yè)化方面發(fā)展。以前大家都稱(chēng)呼你為“掌柜”，現(xiàn)在管你叫什么呢？
高曉攀：叫“高總”的最多。其實(shí)過(guò)去傳統(tǒng)的相聲行業(yè)，也有經(jīng)紀(jì)。隨著現(xiàn)在的市場(chǎng)狀態(tài)，應(yīng)該需要公司合理化的運(yùn)營(yíng)運(yùn)作，我們應(yīng)該很理性地看待相聲市場(chǎng)。我個(gè)人的觀點(diǎn)是，我為相聲界不服氣。因?yàn)橛械臅r(shí)候去錄一檔節(jié)目，最大牌的是導(dǎo)演，其次是明星，影星歌星主持人，然后是那些選秀歌手，最低等才是那些從事中國(guó)傳統(tǒng)文化藝術(shù)的人，比如京劇演員、說(shuō)相聲的啊……我經(jīng)歷這樣的事特別多。人分三六九等。有一次我去錄一個(gè)節(jié)目，一個(gè)很有名的老京劇演員，就一個(gè)人坐在那兒，旁邊也沒(méi)有人招呼；而那些連我都不知道名字的選秀選手，旁邊卻圍了一大堆人，真的很不公平！我希望我高曉攀能為振興相聲做一點(diǎn)事。對(duì)此我不想多說(shuō)什么，還是想通過(guò)自己的認(rèn)知和努力，來(lái)證明這一點(diǎn)。
為什么還沒(méi)有換輛豪車(chē)
記者：你現(xiàn)在的身份既是演員，又是創(chuàng)作者，還是公司的管理者，還有什么身份嗎？
高曉攀：剛剛拍完一部電影《蟲(chóng)樣年華》，這是我首次“觸電”，擔(dān)任男一號(hào)。嘻哈包袱鋪目前還準(zhǔn)備投資拍攝兩部情景電視連續(xù)劇，目前正在籌備計(jì)劃當(dāng)中。
記者：這么忙，那你現(xiàn)在個(gè)人的生活狀態(tài)什么樣？
高曉攀：每天睡覺(jué)只有三四個(gè)小時(shí)。他們安慰我說(shuō)，成功人士都是這樣。我說(shuō)我這是未老先衰。我不管晚上多晚睡，每天早上六點(diǎn)半準(zhǔn)時(shí)起床。尤其最近一段時(shí)間創(chuàng)作量大，休息少，你看我眼睛里全是血絲。
記者：和三年前相比，你個(gè)人的生活變化大嗎？
高曉攀：沒(méi)什么變化，我感覺(jué)比以前更低調(diào)了。我一直開(kāi)的我原來(lái)的那輛逍客車(chē)，無(wú)數(shù)人都勸我換一輛好點(diǎn)的，我說(shuō)不換。不太喜歡高調(diào)。其實(shí)現(xiàn)在有很多事是我能往上沖的，但我很享受我現(xiàn)在這種不紅的低調(diào)狀態(tài)，走馬路上也沒(méi)什么人認(rèn)識(shí)我，沒(méi)事的時(shí)候，過(guò)一種很悠閑的生活。有的時(shí)候名利上得到的越多，精神世界上失去的可能也越多。
為什么一直沒(méi)開(kāi)個(gè)人專(zhuān)場(chǎng)
記者：那你對(duì)嘻哈包袱鋪的發(fā)展有什么設(shè)想嗎？
高曉攀：想法很多，對(duì)嘻哈包袱鋪我一直就說(shuō)，“不積跬步，何以至千里”。演員就要說(shuō)好相聲；公司的經(jīng)營(yíng)，要知道它的本質(zhì)是什么。在這些基礎(chǔ)上，我們還應(yīng)該看遠(yuǎn)一點(diǎn)，培養(yǎng)演員、大量的人才儲(chǔ)備，在可能的情況下，去占領(lǐng)一些自己的位置，擁有更多的劇場(chǎng)，這樣也能吸引更多的融資。嘻哈包袱鋪?zhàn)钪匾倪�是人才的培養(yǎng)、演員的培養(yǎng)，我們要像日本最大的藝人經(jīng)紀(jì)公司吉本興業(yè)一樣，以正確良性的模式非常健康地向前發(fā)展。未來(lái)我們希望能招到一百多對(duì)相聲演員。希望把上海和天津幾個(gè)劇場(chǎng)經(jīng)營(yíng)得更好一點(diǎn)。
記者：嘻哈包袱鋪的發(fā)展目標(biāo)是什么？
高曉攀：做生意，要不然做第一，或者做第二；因?yàn)榕琶谝荒芊值绞袌?chǎng)份額的50%，第二分到40%，剩下的蝦兵散將去爭(zhēng)的10%，利潤(rùn)點(diǎn)非常非常低，不如不做。在相聲方面，德云社肯定是第一，它的商演價(jià)格、郭德綱的出場(chǎng)費(fèi)絕對(duì)是最高的，市場(chǎng)份額上也是毋庸置疑的，占了50%。嘻哈包袱鋪應(yīng)該說(shuō)是分到了40%，我們是物美價(jià)廉的。像金子、何云偉，單打獨(dú)斗都是一把好手，我高曉攀絕對(duì)比不過(guò)，但如果是一臺(tái)相聲大會(huì)，未必干得過(guò)我們嘻哈包袱鋪。我高曉攀很少開(kāi)專(zhuān)場(chǎng)，很多演出商出高價(jià)讓我到北展、體育場(chǎng)館這樣的大場(chǎng)地辦專(zhuān)場(chǎng)，我都說(shuō)我不去，因?yàn)槲腋邥耘蕸](méi)那么大能力，我hold不住那么大全場(chǎng)。 另外一個(gè)是心態(tài)的問(wèn)題，我覺(jué)得我高曉攀沒(méi)到那種級(jí)別，沒(méi)到那樣的狀態(tài)，差太多了，我不太愿意干這樣的事。那是非常內(nèi)耗的事。
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