主持人(魯健)：
各位好，歡迎您收看正在直播的《今日關(guān)注》。
從14日開始，半個(gè)多月的時(shí)間里，南海將上演一系列的軍演，這些軍演都由美國主導(dǎo)，由東南亞的幾個(gè)國家參與。美國一方面并不贊成越南和菲律賓搞單邊的武力威脅，但是自己卻高調(diào)地介入南海到底意圖何在？另外越南和菲律賓不斷地在南海制造事端，到底有何意圖？背后又有誰在撐腰？南海的局勢向何處去？今天我們請(qǐng)兩位嘉賓就此進(jìn)行分析評(píng)論。
一位嘉賓是中國軍事科學(xué)學(xué)會(huì)副秘書長羅援，您好；還有一位嘉賓是中國國際問題研究所所長曲星，歡迎兩位。
主持人：
美國主導(dǎo)的和東南亞幾個(gè)國家的聯(lián)合軍演和往年相比有什么不同？
羅援中國軍事科學(xué)學(xué)會(huì)副秘書長：
按菲律賓的說法它是一個(gè)年度性的例行性演習(xí)，但是我們看問題不能光看現(xiàn)象，還要看它的本質(zhì)，很多特殊性是隱藏在一般性之中的，你光看它這次演習(xí)是和東盟的六國進(jìn)行的反海盜的演習(xí)。但是你再把縱深往前拉一點(diǎn)，我們看看6月份發(fā)生很多大事，6月12日美國的“華盛頓號(hào)”航空母艦離開了它的母港，14日就是美國和東南亞六國進(jìn)行聯(lián)合軍事演習(xí)。6月底又要和菲律賓進(jìn)行聯(lián)合軍事演習(xí)。7月份又要和越南進(jìn)行雙邊軍事演習(xí)。8月份美國的一些二手的武器裝備要運(yùn)送到菲律賓的巴拉望省，那么把這些聯(lián)到一塊去看，美國它其中有它自己的戰(zhàn)略利益和它的一些需求。
主持人：
美國到底要干什么？
羅援：
美國就是要干什么呢？我說它就是一個(gè)刻意攪局，混水摸魚，然后從中趁亂來撈取利益。這句話不應(yīng)該你來問我，應(yīng)該我來問美國，就是美國的意圖是什么，現(xiàn)在我們中國的軍隊(duì)隨便搞一個(gè)軍事演習(xí)，美國就讓我們進(jìn)行軍事透明，要攤出我們的意圖。但是美國在我周邊搞了這么多演習(xí)，你美國為什么不進(jìn)行軍事透明？你起碼說一句，你的演習(xí)不是針對(duì)中國，這樣的話它都不說，所以說美國的意圖從這兒就可見一般。
主持人：
從美國現(xiàn)在來看的話，它一方面是并不贊成像越南和菲律賓搞這種單邊的武力威脅。但是我們看到美國是在南海事務(wù)上是高調(diào)地介入，為什么？
曲星中國國際問題研究所所長：
為什么在這個(gè)地方高調(diào)地介入？它傳遞這么幾個(gè)信息：第一個(gè)就是美國在任何地方都有它的行動(dòng)能力和行動(dòng)手段，誰要想阻擋我不行，美國這種絕對(duì)的主導(dǎo)地位、控制地位、全球行動(dòng)能力是沒有人能夠挑戰(zhàn)的；第二個(gè)那么這個(gè)地區(qū)是美國一定要保的地區(qū)，不是可以忽略不計(jì)的，從戰(zhàn)略重視的程度上來說，美國一定要保的；第三個(gè)向這些地區(qū)的這樣一些爭端的當(dāng)時(shí)國的一方來傳遞信息，就是說如果你出現(xiàn)了麻煩，你們可以指望我來進(jìn)行幫助你，正是你們可以指望我來幫助你這么一個(gè)信息傳過去，導(dǎo)致了這些地區(qū)的國家以為找到了強(qiáng)大的幫手，所以在解決問題，通過和平談判、協(xié)商解決問題的時(shí)候，它們的立場就更加的堅(jiān)硬。從這個(gè)意義上講，我們說美國的高調(diào)的這種介入，而且顯示武力這種介入，對(duì)地區(qū)國家之間來解決問題是沒有幫助的，最終對(duì)這個(gè)地區(qū)的穩(wěn)定也是沒有幫助的，所以這里面在它的目的和手段之間，其實(shí)有著某種程度邏輯上的矛盾。
羅援：
美國國務(wù)卿希拉里說美國在南海地區(qū)有它的國家利益，我就想問一下，有你什么美國的國家利益？就是南海的哪一個(gè)島礁、哪一塊水域是屬于你美國的。她講的國家利益實(shí)際上就是兩個(gè)：一個(gè)是經(jīng)濟(jì)利益，一個(gè)是地緣戰(zhàn)略利益。經(jīng)濟(jì)利益主要就是講的南海的石油，現(xiàn)在初步勘探有230萬-300萬噸之間，這是一個(gè)巨大的經(jīng)濟(jì)利益。再一個(gè)就是地緣戰(zhàn)略意義，就是剛才曲教授講的，它要控制16個(gè)海上咽喉要道，特別是馬六甲海峽，馬六甲海峽我們現(xiàn)在石油進(jìn)口的將近80%要通過馬六甲海峽，每天通過馬六甲海峽的船只374艘，平均是這樣，60%的駛往中國的，所以它把這個(gè)控制，它就可以在某種程度上要遏制中國的崛起。
主持人：
我們看到美國在南海問題上不斷地推波助瀾，越南和菲律賓這樣的國家就表現(xiàn)的非常地高調(diào)，而且也不斷地制造事端。我們也看到這兩天的新聞當(dāng)中越南先是總理發(fā)表非常強(qiáng)硬的講話，然后還發(fā)布了從1979年以來第一份新的征兵條例，菲律賓是拆除了中國在南海的標(biāo)志，像這種表現(xiàn)，它們到底想要干什么？
羅援：
從這個(gè)幾個(gè)國家的最近表現(xiàn)的來看，我看它們的意圖就是想捆綁在一起打群架。它自己一個(gè)國家要和中國抗衡，它顯然知道它的實(shí)力是不足，那么它現(xiàn)在就是幾個(gè)國家捆綁在一塊打群架。再一個(gè)就是拉美國下水，把美國綁在它們的戰(zhàn)車上，要美國給它們撐腰。實(shí)際上我講，從它們的實(shí)力上來講，它和中國它不再一個(gè)檔次上。
主持人：
越南的海軍實(shí)力到底怎么樣？
羅援：
現(xiàn)在我們總是講現(xiàn)在兩邊的軍力對(duì)比，我覺得“國之利器，不可示之于人”，我們不講雙邊的軍力，現(xiàn)在我覺得還有一個(gè)軍事秘密的問題，但是我不講舉國之力，我就講一個(gè)局部的力量對(duì)比，比如就拿越南比鄰的廣西和來講，廣西有人口5000萬，越南有人口8700萬，廣西它有的面積是24萬平方公里，越南是33萬平方公里。但是從它的GDP來看，廣西是1460億美元，這個(gè)越南才1046億美元，這就有實(shí)力的差距了，這還是一個(gè)局部地區(qū)。再從軍力上來講，也是從國外媒體報(bào)道了，中國的南海艦隊(duì)，它一個(gè)艦隊(duì)還不是我們整體海軍實(shí)力，就一個(gè)艦隊(duì)的實(shí)力就相當(dāng)于周邊某些國家整個(gè)國家的海軍實(shí)力。
羅援：
因?yàn)槲?0年代參加過抗美援老，就是援老撾的作戰(zhàn)，實(shí)際上是幫助越南，現(xiàn)在我覺得越南它不要恩將仇報(bào)，不要反目為仇。因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們提出中越之間是同志加兄弟的關(guān)系，曾經(jīng)有一個(gè)非常好的戰(zhàn)斗的情誼，現(xiàn)在你不能反目為仇，你不能拳腳相加。你說你去搞一些反華的游行，你去搞一些實(shí)戰(zhàn)的演習(xí)，按理說這有什么用呢？就是現(xiàn)在中國就是用一兩發(fā)炮彈就讓中國退讓妥協(xié)的時(shí)代已經(jīng)過去了，中國實(shí)際上它的動(dòng)員力和組織力在世界上是最強(qiáng)的國家，我們并沒有跟它對(duì)著干。所以我們覺得南海問題還是要回到2002年的南海各方行為宣言上，通過談判來解決問題。
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