主持人(魯健)：
各位好，歡迎您收看正在直播的《今日關(guān)注》。
從14日開(kāi)始，半個(gè)多月的時(shí)間里，南海將上演一系列的軍演，這些軍演都由美國(guó)主導(dǎo)，由東南亞的幾個(gè)國(guó)家參與。美國(guó)一方面并不贊成越南和菲律賓搞單邊的武力威脅，但是自己卻高調(diào)地介入南海到底意圖何在？另外越南和菲律賓不斷地在南海制造事端，到底有何意圖？背后又有誰(shuí)在撐腰？南海的局勢(shì)向何處去？今天我們請(qǐng)兩位嘉賓就此進(jìn)行分析評(píng)論。
一位嘉賓是中國(guó)軍事科學(xué)學(xué)會(huì)副秘書(shū)長(zhǎng)羅援，您好；還有一位嘉賓是中國(guó)國(guó)際問(wèn)題研究所所長(zhǎng)曲星，歡迎兩位。
主持人：
美國(guó)主導(dǎo)的和東南亞幾個(gè)國(guó)家的聯(lián)合軍演和往年相比有什么不同？
羅援中國(guó)軍事科學(xué)學(xué)會(huì)副秘書(shū)長(zhǎng)：
按菲律賓的說(shuō)法它是一個(gè)年度性的例行性演習(xí)，但是我們看問(wèn)題不能光看現(xiàn)象，還要看它的本質(zhì)，很多特殊性是隱藏在一般性之中的，你光看它這次演習(xí)是和東盟的六國(guó)進(jìn)行的反海盜的演習(xí)。但是你再把縱深往前拉一點(diǎn)，我們看看6月份發(fā)生很多大事，6月12日美國(guó)的“華盛頓號(hào)”航空母艦離開(kāi)了它的母港，14日就是美國(guó)和東南亞六國(guó)進(jìn)行聯(lián)合軍事演習(xí)。6月底又要和菲律賓進(jìn)行聯(lián)合軍事演習(xí)。7月份又要和越南進(jìn)行雙邊軍事演習(xí)。8月份美國(guó)的一些二手的武器裝備要運(yùn)送到菲律賓的巴拉望省，那么把這些聯(lián)到一塊去看，美國(guó)它其中有它自己的戰(zhàn)略利益和它的一些需求。
主持人：
美國(guó)到底要干什么？
羅援：
美國(guó)就是要干什么呢？我說(shuō)它就是一個(gè)刻意攪局，混水摸魚(yú)，然后從中趁亂來(lái)?yè)迫±�。這句話(huà)不應(yīng)該你來(lái)問(wèn)我，應(yīng)該我來(lái)問(wèn)美國(guó)，就是美國(guó)的意圖是什么，現(xiàn)在我們中國(guó)的軍隊(duì)隨便搞一個(gè)軍事演習(xí)，美國(guó)就讓我們進(jìn)行軍事透明，要攤出我們的意圖。但是美國(guó)在我周邊搞了這么多演習(xí)，你美國(guó)為什么不進(jìn)行軍事透明？你起碼說(shuō)一句，你的演習(xí)不是針對(duì)中國(guó)，這樣的話(huà)它都不說(shuō)，所以說(shuō)美國(guó)的意圖從這兒就可見(jiàn)一般。
主持人：
從美國(guó)現(xiàn)在來(lái)看的話(huà)，它一方面是并不贊成像越南和菲律賓搞這種單邊的武力威脅。但是我們看到美國(guó)是在南海事務(wù)上是高調(diào)地介入，為什么？
曲星中國(guó)國(guó)際問(wèn)題研究所所長(zhǎng)：
為什么在這個(gè)地方高調(diào)地介入？它傳遞這么幾個(gè)信息：第一個(gè)就是美國(guó)在任何地方都有它的行動(dòng)能力和行動(dòng)手段，誰(shuí)要想阻擋我不行，美國(guó)這種絕對(duì)的主導(dǎo)地位、控制地位、全球行動(dòng)能力是沒(méi)有人能夠挑戰(zhàn)的；第二個(gè)那么這個(gè)地區(qū)是美國(guó)一定要保的地區(qū)，不是可以忽略不計(jì)的，從戰(zhàn)略重視的程度上來(lái)說(shuō)，美國(guó)一定要保的；第三個(gè)向這些地區(qū)的這樣一些爭(zhēng)端的當(dāng)時(shí)國(guó)的一方來(lái)傳遞信息，就是說(shuō)如果你出現(xiàn)了麻煩，你們可以指望我來(lái)進(jìn)行幫助你，正是你們可以指望我來(lái)幫助你這么一個(gè)信息傳過(guò)去，導(dǎo)致了這些地區(qū)的國(guó)家以為找到了強(qiáng)大的幫手，所以在解決問(wèn)題，通過(guò)和平談判、協(xié)商解決問(wèn)題的時(shí)候，它們的立場(chǎng)就更加的堅(jiān)硬。從這個(gè)意義上講，我們說(shuō)美國(guó)的高調(diào)的這種介入，而且顯示武力這種介入，對(duì)地區(qū)國(guó)家之間來(lái)解決問(wèn)題是沒(méi)有幫助的，最終對(duì)這個(gè)地區(qū)的穩(wěn)定也是沒(méi)有幫助的，所以這里面在它的目的和手段之間，其實(shí)有著某種程度邏輯上的矛盾。
羅援：
美國(guó)國(guó)務(wù)卿希拉里說(shuō)美國(guó)在南海地區(qū)有它的國(guó)家利益，我就想問(wèn)一下，有你什么美國(guó)的國(guó)家利益？就是南海的哪一個(gè)島礁、哪一塊水域是屬于你美國(guó)的。她講的國(guó)家利益實(shí)際上就是兩個(gè)：一個(gè)是經(jīng)濟(jì)利益，一個(gè)是地緣戰(zhàn)略利益。經(jīng)濟(jì)利益主要就是講的南海的石油，現(xiàn)在初步勘探有230萬(wàn)-300萬(wàn)噸之間，這是一個(gè)巨大的經(jīng)濟(jì)利益。再一個(gè)就是地緣戰(zhàn)略意義，就是剛才曲教授講的，它要控制16個(gè)海上咽喉要道，特別是馬六甲海峽，馬六甲海峽我們現(xiàn)在石油進(jìn)口的將近80%要通過(guò)馬六甲海峽，每天通過(guò)馬六甲海峽的船只374艘，平均是這樣，60%的駛往中國(guó)的，所以它把這個(gè)控制，它就可以在某種程度上要遏制中國(guó)的崛起。
主持人：
我們看到美國(guó)在南海問(wèn)題上不斷地推波助瀾，越南和菲律賓這樣的國(guó)家就表現(xiàn)的非常地高調(diào)，而且也不斷地制造事端。我們也看到這兩天的新聞當(dāng)中越南先是總理發(fā)表非常強(qiáng)硬的講話(huà)，然后還發(fā)布了從1979年以來(lái)第一份新的征兵條例，菲律賓是拆除了中國(guó)在南海的標(biāo)志，像這種表現(xiàn)，它們到底想要干什么？
羅援：
從這個(gè)幾個(gè)國(guó)家的最近表現(xiàn)的來(lái)看，我看它們的意圖就是想捆綁在一起打群架。它自己一個(gè)國(guó)家要和中國(guó)抗衡，它顯然知道它的實(shí)力是不足，那么它現(xiàn)在就是幾個(gè)國(guó)家捆綁在一塊打群架。再一個(gè)就是拉美國(guó)下水，把美國(guó)綁在它們的戰(zhàn)車(chē)上，要美國(guó)給它們撐腰。實(shí)際上我講，從它們的實(shí)力上來(lái)講，它和中國(guó)它不再一個(gè)檔次上。
主持人：
越南的海軍實(shí)力到底怎么樣？
羅援：
現(xiàn)在我們總是講現(xiàn)在兩邊的軍力對(duì)比，我覺(jué)得“國(guó)之利器，不可示之于人”，我們不講雙邊的軍力，現(xiàn)在我覺(jué)得還有一個(gè)軍事秘密的問(wèn)題，但是我不講舉國(guó)之力，我就講一個(gè)局部的力量對(duì)比，比如就拿越南比鄰的廣西和來(lái)講，廣西有人口5000萬(wàn)，越南有人口8700萬(wàn)，廣西它有的面積是24萬(wàn)平方公里，越南是33萬(wàn)平方公里。但是從它的GDP來(lái)看，廣西是1460億美元，這個(gè)越南才1046億美元，這就有實(shí)力的差距了，這還是一個(gè)局部地區(qū)。再?gòu)能娏ι蟻?lái)講，也是從國(guó)外媒體報(bào)道了，中國(guó)的南海艦隊(duì)，它一個(gè)艦隊(duì)還不是我們整體海軍實(shí)力，就一個(gè)艦隊(duì)的實(shí)力就相當(dāng)于周邊某些國(guó)家整個(gè)國(guó)家的海軍實(shí)力。
羅援：
因?yàn)槲?0年代參加過(guò)抗美援老，就是援老撾的作戰(zhàn)，實(shí)際上是幫助越南，現(xiàn)在我覺(jué)得越南它不要恩將仇報(bào)，不要反目為仇。因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們提出中越之間是同志加兄弟的關(guān)系，曾經(jīng)有一個(gè)非常好的戰(zhàn)斗的情誼，現(xiàn)在你不能反目為仇，你不能拳腳相加。你說(shuō)你去搞一些反華的游行，你去搞一些實(shí)戰(zhàn)的演習(xí)，按理說(shuō)這有什么用呢？就是現(xiàn)在中國(guó)就是用一兩發(fā)炮彈就讓中國(guó)退讓妥協(xié)的時(shí)代已經(jīng)過(guò)去了，中國(guó)實(shí)際上它的動(dòng)員力和組織力在世界上是最強(qiáng)的國(guó)家，我們并沒(méi)有跟它對(duì)著干。所以我們覺(jué)得南海問(wèn)題還是要回到2002年的南海各方行為宣言上，通過(guò)談判來(lái)解決問(wèn)題。
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